Chron'open

Courrier des internautes

Vous avez été nombreux à nous faire part de vos questions et de vos commentaires.
Voici une sélection des courriers et mails qui nous ont été adressés. Continuez de nous écrire !

semaine du 4 au 10 mars 2013

"Je conteste votre honneur !".
Aucun souci avec la découpe de mon message, il était sans doute un peu trop étoffé et certainement trop confus.
Par contre, les arguments pour expliquer les 10000 points d'écart entre Edberg et Becker sont un peu "légers". 8 tournois de plus ok, les Masters ok ces arguments là sont valides mais valent-ils 10000 points et plusieurs places au classement vraiment ??? L'écart des années entre les victoires en GC de Boum Boum n'en fait pas un plus grand champion qu'Edberg - ça n'est pas vraiment recevable... surtout qu'Edberg a quand même pas mal duré au final. Mon point de départ (s'il faut le rappeler), c'était de dire qu'ils se valaient (aucune idée sur celui qui mériterait d'être devant) et que paradoxalement ils ont beaucoup d'écart de points avec les barèmes qui sont les tiens (je continue de penser cela). Je suis d'accord pour dire que pour une comparaison directe les confrontations directes sont des arguments importants à prendre en compte surtout quand il s'agit strictement de la même époque comme c'est le cas pour les deux - par contre je n'explique pas 10000 points pour 8 tournois de plus, c'est énorme et peu compréhensible aux yeux de tout à chacun.
Après j'ai bien conscience (pour l'avoir essayé moi-même plusieurs fois) que c'est la loi de tout barème. Celui-ci récompense sans doute un peu trop les Masters, ou pas assez les vaincus comme il a déjà été argumenté par d'autres précédemment.
Soit dit en passant, il ne m'est pas difficile en tant qu'ancien supporter d'Edberg de trouver des arguments pour faire pencher la balance en sa faveur. N'en déplaisent à ton barème ou encore aux confrontations directes, les résultats en finales de tournois sont plus nuancées, et surtout les semaines en tant que numéro 1 mondial ou les années calendaires terminées à la place de numéro 1, qui sont souvent citées dans les forums et autres classements du tennis comme références au succès d'une carrière, sont clairement en faveur de l'homme de Malmo. Sur ces cas précis, et malheureusement j'ai envie de dire, Becker a manqué de chance ou de pugnacité pour marquer l'histoire des grands numéros 1.
Bref, tout ça pour dire qu'il est bien difficile d'avoir un barème parfait qui convient à toutes les époques et à toutes les comparaisons !
Je continue de penser que sur ce point précis le barème est un échec - les deux joueurs sur leur rendu et leur palmarès sont très très très semblables. Dans le détail je suis d'accord pour dire que Becker avait un jeu plus moderne,, voire qu'il était "meilleur" - sans doute un précurseur de Sampras dans son genre et que c'est ça aussi qui l'a fait durer. Après Becker a sans doute raté quelques belles occasions de dominer outrageusement le tennis, comme Edberg a objectivement raté d'avoir 8 GC dans la besace, contre Chang à RG ou contre Lendl à OA. Au final, pour moi ils sont indissociables dans un classement objectif - le barème (aussi génial et bien pensé) curieusement les éloigne, et c'est dommage. Dans le même genre de comparaisons, Laver et Rosewall devraient sans doute finir avec quelques milliers de points d'écart... (je laisse la place à d'autres arguments si jamais d'autres personnes que Playbovo et moi sommes intéréssés !)... A plus les amis !

Matlabaraque, 5 mars 2013

Les critères du classement Chron'open révèlent que Becker a un meilleur palmarès que Stefan Edberg, en particulier sur les Masters et les Masters Series ou tournois à cotation équivalente aux Masters Series. C'est un résultat "comptable" :
Becker compte 6 GC + 3 Masters + 13 Masters Series (3 Bercy + Cincinnati + Canada + 2 Indian Wells + Dallas WCT + 4 Stockholm + Stuttgart) + 9 ATP 500 + 18 ATP 250 = 12000 + 4500 + 13000 + 4500 + 4500 = 40500 points.
Edberg compte 6 GC + 1 Masters + 7 Masters Series (2 Stockholm + 2 Cincinnati + Indian Wells + Bercy + Hambourg) + 8 ATP 500 + 19 ATP 250 = 12000 + 1500 + 7000 + 4000 + 4750 = 29250 points.
La légère différence avec les scores Chron'open vient d'un affinement dont j'ai fait l'économie ici notamment sur les saisons antérieures à 1990.

Le Masters est coté à hauteur de 1500 points, puisqu'il se trouve dans la hiérarchie entre les GC et les Masters 1000. C'est bien légitime non ? Les choses seraient peut-être différentes si les vaincus étaient récompensés, encore que cela reste à voir, car Becker aussi a joué et perdu un bon paquet de finales. .. Mais la défaite mérite-t-elle réellement une récompense ? Par ailleurs, dans tes arguments en faveur d'un rééquilibrage, tu ne parles pas beaucoup des face à face entre les deux joueurs ...

Il y aura très prochainement un forum en marge du site Chron'open, où tu auras tout le loisir de débattre avec les autres passionnés de tennis.

La rédaction, 6 mars 2013

semaine du 18 au 24 février 2013

Qu’est-ce qui te chagrine le plus dans ce nouveau classement Mat ?
Que les critères aient évolué ? ou que Federer ne sorte pas en tête du classement ?

La rédaction

En effet, ce qui me dérange et ce qui me chagrine c'est que Federer ne règne pas sur ce classement dont je trouvais les barèmes plutôt bien proportionnés. Comme beaucoup, j'estime qu'il est l'esthète absolu de ce sport en plus d'avoir des résultats à la fois réguliers et de très haut niveau dans le contexte d'exigence professionnelle de ce début de siècle. J'avoue : j'ai envie de le voir au-dessus au point de voir les barèmes changer ... mais c'est vrai que c'est procéder à l'envers. Mais ne doit-on pas aller à tâtons pour obtenir un beau résultat et aussi un résultat crédible ?

Pour moi la constance de ses résultats, son niveau de jeu, ses rivaux d'hier et d'aujourd'hui, son style, ses matchs de légende et ses statistiques en font le meilleur de tous les temps, mais qu'aurais-je dit si j'avais vu jouer Laver, Pancho Gonzales ou Tilden à leur époque ? Sûrement la même chose n'est-ce pas ?! (...)

C'est difficile tout ça. Moi même j'ai essayé plusieurs fois mais jamais je n'ai vu des sources aussi variées et rigoureuses que sur ton site. Je constate alors les résultats que tu trouves et les compare à mes anciens classements... et force est de constater que les grands des années 50-60 ont la part belle ... peut-être par leur grande régularité, sûrement par leur manque de concurrence. (...) Il y a une autre dimension dans les années précédant l'ère Open qui je pense a son influence sur la grande régularité des résultats au plus haut niveau, c'est que ces 10-15 joueurs ne cessaient de se rencontrer sans arrêt ! C'est logique et en plus c'était renforcé à l'époque des tournées, les tournois à poule (round robin) et par la proximité géographique de leur ère de jeu (quoi qu'on en dise on voyageait bien moins facilement à l'époque et donc on se retrouvait les mêmes dans les mêmes tournois). Les duels Laver-Rosewall atteignent 150 rencontres je crois, et Pancho Gonzales a lui joué près de 200 fois ses principaux rivaux ! C'est dire la répétition ! Ca devait être barbant ! Au bout d'un moment, la supériorité doit s'établir et la régularité s'en suit. (...)

Cette iniquité des circuits selon les époques est frustrante car la transitivité, et la comparaison en sont rendus subjectives. Ton barème est très bien fait ...et j'aimerais juste ajouter qu'il y a une "irrégularité" qui me chagrine celle-là... - je t'en fais part ici :

J'ai l'impression d'être objectif lorsque dans ma mémoire Becker et Edberg sont des joueurs au destin confondu, si ce n'est identique. Une seule année d'écart entre les deux (en année de naissance et en année de retraite), 6 GC, des gloires et des déboires en Coupe Davis, deux joueurs qui ont su gagné sur toutes les surfaces, qui ont été les étoiles montantes, des champions annoncés, des idoles d'une génération, ils étaient un peu comme Rolling Stones et Beatles, il fallait choisir qui on encourageait, même si au final ces deux joueurs ont eu tout deux un grand respect et un grand fair-play sur les courts, ont donné des duels de légende, atteint des finales et des places de numéro 1. Pourtant dans ton classement ils ont 10000 points d'écart ! C'est énorme !

On en finira jamais n'est-ce pas.... !
Bonne continuation et promis je te laisse tranquille un moment maintenant.

Matlabaraque, 21 février 2013

Merci pour ce point de vue très détaillé. J'ai même été contraint de faire des coupures, non par censure, évidemment, mais pour laisser à ton message un format raisonnable pour l'insérer sur le site. J'espère avec ce format "compressé" ne pas avoir trahi l'esprit de ton courriel initial.

Déterminer par les chiffres qui est le meilleur joueur de tous les temps, voilà bien un débat qui ne trouvera sans doute jamais une solution "indiscutable" et finalement, c'est peut-être mieux ainsi.

Concernant Becker et Edberg, je ne partage pas cet avis présentant leurs destins comme identiques. Même en s'en tenant à des critères disons plus ou moins qualitatifs, la carrière de Becker semble plus impressionnante que celle de son rival.

1. Becker a été le plus jeune vainqueur de Wimbledon, ce qui déjà en fait un joueur à part. Il a remporté ce tournoi, le plus grand de tous, à trois reprises, pour six finales disputées, quand Edberg ne l'a gagné "que" deux fois pour trois finales jouées.
2. Edberg n'a jamais gagné plus d'un grand chelem dans la même saison, alors que Boum-Boum a fait le doublé Wimbledon-US Open en 1989.
3. Becker a remporté son dernier GC en 1996, onze ans après le premier. Edberg a concentré ses 6 GC (quatre sur gazon) sur huit saisons entre 1985 et 1992.
4. Becker était issu d'une nation beaucoup moins prolifique dans ce sport. Alors que le tennis dont Edberg a hérité comptait déjà Borg et Wilander parmi les grands champions suédois. On peut donc penser que Becker avait plus de mérite encore que le Suédois pour se tailler une place dans le gotha du tennis.
5. Il a remporté le Masters à trois reprises contre une fois pour Edberg, et a dans l'ensemble gagné plus de titres qu'Edberg (49 contre 41).

6. Enfin, la stat qui fait mal, comme disent les journalistes : Becker mène par 25 victoires à 10 dans les face-à-face. Pour rappel, Nadal que l'on présente comme le grand problème de Federer, ne mène que 18/10 face au Suisse.

Les arguments que je vois en faveur d'Edberg sont sa plus grande régularité sur la terre battue, même si lui non plus n'a jamais remporté Roland Garros; et son jeu d'attaque s'avérait plus esthétique que celui de Boris. Mais ces éléments ne suffisent pas à mon avis à faire pencher la balance en sa faveur. Enfin, contrairement au duel à distance Federer-Laver, Becker et Edberg évoluaient à la même époque : les palmarès peuvent donc parler en toute objectivité.

La rédaction, 22 février 2013

semaine du 21 au 27 janvier 2013

Tu nous avais promis du changement et quel changement ! C'est tout le classement qui est chamboulé !
Le plus grand de tous les temps ne serait plus Federer?!!! Qu'est-ce qui a changé ? Et qu'est-ce qui a été pris en compte dernièrement au point de changer autant le classement ?
Une chose est sure:
Comme à chaque classement qui mélange les époques, le moindre critère, la moindre échelle qui change et c'est untel ou un autre qui en fait les frais.
Pour avoir pas mal squatté le sujet, je me demande quand même comment tempérer l'avantage des joueurs qui ont joué dans les années 60. Leur régularité est affolante ! N'était-ce pas dû à un manque de concurrence ? D'ailleurs à cette époque c'est Rosewall le plus impressionnat mais ici tu ne veux prendre en compte que les "winners"... merci pour tout en tout cas !

Matlabaraque, 26 janvier 2013

Une autre chose est sûre : Il ne s’agissait pas d’établir des critères qui assureraient à Federer de terminer en tête, mais d’établir des critères qui soient les plus justes possibles pour déterminer qui est le meilleur d’entre tous. Nous avons pris en compte les titres pro hors open parce que cela semblait plus juste, et cette mesure a mis en évidence que Rod Laver peut encore prétendre être le meilleur.
Qu’est-ce qui te chagrine le plus dans ce nouveau classement Mat ?
Que les critères aient évolué ? ou que Federer ne sorte pas en tête du classement ?

Mais tu soulèves une interrogation pertinente sur le niveau de la concurrence chez les pros dans les années 50-60. S’il est vrai que peu de joueurs évoluaient sur ce circuit, il est également fort probable que les pros avaient un niveau de jeu bien supérieur à celui des amateurs, comme l’attestent les difficultés systématiquement rencontrées par les meilleurs amateurs au moment où ils débutèrent sur le circuit pro. Donc ils étaient une poignée de joueurs, c’’est vrai, une quinzaine sur la saison 1967 par exemple, mais ces quelques joueurs occupaient le top niveau. Imagine que les 10 meilleurs joueurs se mettaient à jouer sur un circuit réservé sans pouvoir se frotter au reste des joueurs du circuit. Il est probable que Djoko, Nadal, Federer et Murray trusteraient encore les finales, ... et les titres, avec la même insolence finalement que ce qu’ils font sur l’ATP Tour. Pourquoi penser qu’il en serait allé autrement à l’époque de Laver, Rosewall et Gimeno ? Il faut noter que le classement CIG de Chron’open ne prend en compte que peu de tournois. Par exemple, et pour rester sur 1967, seuls sept tournois sont pris en compte sur toute la saison. Il se trouve qu’un seul homme les a tous remportés : Rod Laver, malgré Gimeno, ... malgré Rosewall.

La rédaction, 3 février 2013

semaine du 7 au 13 janvier 2013

Bonjour. Friand de classement et de statistique votre site est vraiment super, on apprend beaucoup d'information intéressante. Le classement intergénérationnel est fabuleux pour connaitre tout ces grands joueurs.

Juste un tout petit bémol : je trouve que 501 pts pour un grand chelem amateur est trop peu. Si l'on prend la saison 2011 de Djokovic, 3 grands chelems et 5 masters 1000 ce qui donne plus de 11000 pts sur une seule année et les 12 grands chelems Emerson que 6000 pts sur toute sa carrière.

Sinon vraiment bravo pour tout ce travail a bientôt.

Adriano, 6 janvier 2013

Merci pour vos encouragements. Vous tentez une comparaison entre Emerson avec Djokovic. Il faut dire Adriano que vous ne prenez pas n’importe quelle saison de Djoko pour appuyer votre démonstration ! 2011 est tout bonnement une des meilleures saisons réussies par un joueur après celles de Federer en 2006 et 2004, McEnroe en 1984 et Borg en 1979. Il a donc fait mieux en 2011 que Roy Emerson sur toute sa carrière. Emerson reste un joueur très souvent cité dans les médias pour ses 12 sacres en Grand Chelem, ce qui resta longtemps un record, avant que Sampras ne l’efface des tablettes en 2000. Mais Emerson a remporté ces titres dans les années 60, et n’en déplaise à Emerson, c’était beaucoup plus facile sans les pros. En 1968, Emerson n’a plus vraiment “existé” dans les grands tournois une fois que les pros étaient admis à concourir. Il avait certes déjà nettement passé le cap de la trentaine, mais il n’avait que deux ans de plus que Laver et surtout deux de moins que Rosewall, qui mène pourtant 5 à 1 dans leurs face à face. Je crois que c’est la notion de Grand Chelem qui donne de la “magie” à ses faits d’armes, mais le tennis amateur était bien inférieur à celui des pros, et en particulier dans cette période des années 60. Santana lauréat de Wimbledon en 1966 aurait sans doute pris cette année-là une correction face à Laver, Rosewall ou même son compatriote Gimeno. C’est d’ailleurs un des éléments qui a poussé la Fédération Internationale à accepter les pros dans les tournois majeurs. A Chron'open nous considérons que les Grands Chelems de la période 1948-1967 ne méritent pas cette appellation parce que les meilleurs joueurs n'y figuraient pas.

La rédaction, 9 janvier 2013

semaine du 31 décembre 2012 au 6 janvier 2013

J'ai une critique. Pourquoi ne pas offrir aux joueuses le même espace que Chron'open consacre à ces messieurs ? Serena est une championne d'exception qui appartient à l'histoire du tennis. Elle a tout juste droit à une ligne dans la page qui parle du Grand Chelem qu'elle a gagné, ça fait peu. Sinon, je tiens à saluer le site qui est très intéressant. J'aime bien la bio d'Agassi dont j'étais un fan. Je trouve que l'analyse de sa carrière est très pertinente. J'ai aussi appris que Roddick avait sauvé la vie d'autres joueurs dans un incendie. Quel courage ! Continuez à nous raconter des histoires comme celle d'Agassi et de Roddick.

Candy, 2 janvier 2013

L'histoire du tennis féminin recèle de grandes figures de ce sport, Mais le tennis féminin dans l'ensemble n'est pas aussi attractif que le tennis masculin, et ce n'est pas Chron'open qui l'a décrété. Il suffit de comparer les audiences des finales hommes et femmes à Roland Garros chaque année pour comparer la popularité respective de ces deux événements. Néanmoins nous devons reconnaître Candy que ta critique est fondée. De grandes championnes mériteraient qu'on s'y arrête davantage. A titre personnel, j'avais de l'admiration et un vrai intérêt pour le jeu d'Amélie Mauresmo et celui de Justine Hénin pour ne parler que d'une époque récente. Il y a encore trop peu de place accordée au tennis féminin dans nos pages. C'est essentiellement par manque de temps; il a fallu faire des choix. Mais nous n'écartons pas l'idée que dans quelques temps un travail sera réalisé pour que la parité homme-femme soit davantage respectée sur Chron'open.

La rédaction, 4 janvier 2013

semaine du 24 au 30 décembre 2012

Comment ne pas avoir l’œil quand un si beau cadeau de Noël nous arrive après les fêtes ! Rod Laver, gagne peut-être une place sur le classement de l'ère Open, mais c'est le classement général qu'il faut regarder pour lui ! (en 1968, Rod avait déjà 30 ans, un peu tard pour faire une place non?). Là on a pu constater que Rod gagne 3 places précieuses pour terminer deuxième, une place qui lui sied à merveille à mon goût. Après le maître Roger, Rod est le dauphin le plus légitime aux yeux de tous je pense (son grand chelem en ère Open, ses 200 tournois et sa domination au "classement" pendant 6 ans environ en sont les principales justifications).

Sinon, belle initiative d'avoir compté les tournées ... notamment pour notre ami Pancho (Gonzales), que je pensais voir sauter quelques places au classement.

Matlabaraque, 26 décembre 2012

Merci Mat.

Le classement est encore en gestation, et tu risques en effet de voir Pancho faire un bond de "géant" puisque d'après une estimation qui prend en compte l'intégralité des saisons post-1947, il pointe à la cinquième place. Et d'autres chamboulements sont à appréhender. Mais je ménage encore un peu le suspense ... Bientôt seront intégrés les palmarès à partir de l'année 1919.

Peut-être as-tu découvert la mise à jour des classements saison par saison, où tu trouveras des infos remontant jusqu'à 1948. Là encore, un complément sera apporté d'ici un mois (période 1919-1947).

Bonnes fêtes de fin d'année, et bonne lecture sur Chron'open.

La rédaction, 29 décembre 2012

semaine du 10 au 16 décembre 2012

Bonjour, j'ai 16 ans et je m'intéresse à votre classement intergénérationnel que je trouve original. C'est une bonne idée de tenter comme ça des comparaisons entre les époques. Vos critères me semblent adéquats. Mais à dire vrai ca me permet surtout de découvrir les noms des anciennes stars du tennis, comme Gonzalez par exemple que je ne connaissais pas du tout et qui figure pourtant à une excellente 12ème place dans le classement de tous les temps. J'ai remarqué que dans le nouveau classement de l'ère open, Rod Laver est maintenant à la 9ème place. Il a donc progressé d'une place et pourtant il n'a pas joué en 2012 !!! Comment vous l'expliquez ??

Vincent Bouick, 15 décembre 2012

Vous avez l'oeil, Vincent. Rod Laver a en effet progressé de la 10ème à la 9ème place. Mais ce n'est évidemment pas du fait de ses exploits en 2012. L'Australien rappelons-le a fêté ses 74 ans en août dernier. Les scores Chron'open ont été récemment ajustés afin de tenir compte de tournois "oubliés" par le site de l'ATP, notamment dans les premières années de l'ère open. Il faut savoir que les scores ne sont pas figés et sont susceptibles d'évoluer en fonction des nouvelles infos que l'équipe de Chron'open pourra exploiter. Pancho Gonzales dont tu parles fait en effet partie des meilleurs joueurs de tous les temps, ayant dominé son sport pendant près de dix ans dans les années 1950. Je profite de ton courriel pour annoncer à tous les passionnés de tennis que le classement Intergénérationnel est en cours de révision afin de tenir compte au mieux du contexte de chaque époque. Par exemple, les points de la coupe Davis ont été revus à la hausse pour prendre en considération le fait que cette compétition a longtemps été l'épreuve reine dans le tennis. De même, les "tournées" très en vogue aux USA entre 1928 et 1963 seront intégrées afin de compenser la rareté des tournois chez les pro pendant de longues années. Tu sauras tout en consultant notre page sur les critères du CIG. Le classement révisé sera en ligne avant la fin janvier 2013.

Bonnes fêtes de fin d'année, et bonne lecture sur Chron'open.

La rédaction, 18 décembre 2012

semaine du 10 au 16 septembre 2012

Très bonne réponse faite à James... prendre les demi-finalistes serait très arbitraire (sans doute dis-tu cela, James, à cause de l'époque actuelle qui offre une régularité presque irréelle des 4 meilleurs joueurs mondiaux). Dans les années 80 tu aurais aimé prendre en compte les quarts, et si tu prends les quarts pourquoi tu ne prends pas ceux d'avant... juste pour avoir moins de boulot ? C'est peu objectif.

Moi j'ai d'ailleurs deux questions par rapport à l'objectivité "intergénérationnelle".

1/ Est-ce qu'une année de tennis en 1918, ou même en 1965 (pour parler de l'époque Laver, Rosewall) vaut autant qu'une année 1995 ? En gros, est-ce qu'on peut réellement gagner le même pactole ? Est-ce vraiment un nombre de tournois similaires, as-tu pu dégager des tournois "gros pactoles" comme à partir de la création du Master ou à partir de 1990 avec les Masters 1000 (ou le Super Nine) ? Si ça n'est pas le cas, n'y a t-il pas des tournois prestigieux qui se dégageraient ? Ne pourrait-on pas redistribuer les points ? Le classement final (Atp ou Chronopen) ne pourrait-il pas tempérer ces imperfections ?

Pour la cotation des tournois avant 1990 et la hiérarchisation officielle de tous les tournois du circuit principal, je t'invite à te reporter aux critères, qui en résumé tiennent compte du classement des cinq meilleurs joueurs alignés.

2/ Est-ce que tu comptes publier les classements des années antérieures à 1968 ? Comment compter les grands-chelems de Roy Emerson, alors qu'il ne jouait pas contre les meilleurs qui eux faisaient un circuit parallèle avec des compétitions parallèles ? On partage les gains du GC ou les attribue deux fois ?

Matlabaraque, 10 septembre 2012

Comme l'indiquent les critères du classement Chron'open, les tournois du GC entre 1948 et 1967 valaient non pas 2013 mais seulement 501 points. Roy Emerson est ses 12 GC a donc un score de carrière très moyen (il pointe à la 66ème place au 31/12/2011). Par ailleurs compte tenu de la faible concurrence, les tournois majeurs étaient les seuls comptabilisés avant 1948.
Le classement des saisons antérieures à l'ère open est en préparation et nous espérons le publier au moins en partie avant la fin de cette année 2012.

Tennistiquement vôtre.

La rédaction, 17 septembre 2012

semaine du 27 août au 2 septembre 2012

Bonjour Plaz,

Je voudrais moi aussi faire un commentaire sur ton classement intergénérationnel. Comme Matlabaraque je trouve moi aussi que c'est hard de ne rien donner aux finalistes. Pourquoi ne pas prendre en compte au moins les joueurs demi-finalistes, disons au moins dans les GC (ça te fera moins de boulot que si tu refaisais les comptes pour tous les tournois). Reste que malgré toutes les imperfections de ton "CIG", le résultat est séduisant : le trio Federer-Lendl-Connors, ça a de la gueule, comme on dit. Je m'étonne néanmoins de trouver Lendl devant Connors, alors que Connors a gagné 109 tournois, beaucoup plus que tout le monde. Et à y regarder, Lendl n'a pas gagné plus de Grands Chelems que Connors puisqu'ils en ont gagné autant : huit chacun. Alors voilà ma question : comment expliquer que Lendl soit devant Connors ? Mais Sampras je l'aime bien, mais je suis bien content de ne pas le voir sur le podium, car il fut trop médiocre sur terre battue.

Merci pour ton travail, ton site est vraiment plaisant à regarder.

James-Club23, 1er septembre 2012

Merci pour tes encouragements James.

Je crois que quel que soit le critère retenu pour établir un classement, ce ne sera jamais la perfection, mais j'aimerais faire en sorte de m'en approcher le plus possible. Ton idée de bonifier les demi-finalistes est séduisante, mais me pose un problème : si on retient les joueurs entrés dans le dernier carré, pourquoi pas les quarts de finalistes aussi ? Ce choix de s'arrêter aux demi-finales reste arbitraire quoi qu'on en dise. Et honnêtement, outre le fait que cela me donnerait plus de travail pour établir le classement, je ne suis pas du tout convaincu que le résultat sera très différent. Je pense que le trio de tête serait le même et dans le même ordre. Je crois même que Federer qui a déjà disputé plus de demi-finales que tout le monde prendrait encore plus le large. Quant à ton interrogation sur le classement "reculé" de Connors, qui comme tu le rappelles détient un record hors d'atteinte de 109 titres, cela vient du fait que la grande majorité de ses titres ne rapportait pas beaucoup de points (250) parce que les meilleurs joueurs du monde n'y participaient pas (voir les critères concernant les tournois avant 1990). Lendl au contraire a conquis des titres très bien cotés, comme le Masters qu'il a remporté cinq fois : ça pèse lourd.

La rédaction, 3 septembre 2012

semaine du 6 au 13 août 2012

Bonjour et bravo pour le site ! Tout simplement un des meilleurs.

Je n'avais jamais pensé à concurrencer le classement de l'ATP qui, c'est vrai, donnait des résultats étonnants (c'est moins le cas aujourd'hui).

3 questions :

1. Si le principe (plus pratique que justifié à mon avis) de ne compter QUE les victoires est pour toi légitime, pourquoi ne pas additionner les points de chaque année et faire un classement "de l'ère open" et obtenir ainsi un résultat par joueur ? Est-ce que ton principe donne des résultats bizarroïdes ?

Bonjour et merci pour ton courriel.

Tu as raison, c'est quand même très pratique de ne retenir que les noms des lauréats, mais l'aspect pratique n'est objectivement pas la principale raison, ce serait dommage en effet !

La victoire en finale est la seule qui donne au joueur le statut de champion. Le classement Chron'open pourrait donc être défini comme celui des champions. Le parcours des joueurs est soumis aux aléas du tableau jusqu'en finale. Exemple : les demi-finales de Roland Garros 2011 : Federer a battu Djokovic et Nadal a vaincu Murray. Un tirage au sort qui aurait placé Federer dans la moitié de tableau de sa bête noire Nadal n'aurait sans doute pas amené le Suisse jusqu'en finale, alors qu'il a sorti un des plus beaux matchs de sa carrière pour battre Djokovic. Est-ce que Federer a plus de mérite que Murray d'être en finale ? Personne ne peut l'affirmer, car personne ne sait ce que Murray aurait fait face à Djokovic. La logique de Chron'open, c'est la transitivité : A plus fort que B, B plus fort que C, donc A est plus fort que C. Pour l'exemple évoqué plus haut, Nadal plus fort que Federer, Federer plus fort que Djokovic, donc Nadal plus fort que Djokovic. Mais rien n'est démontré sur ce qu'aurait donné les confrontations entre Murray et Federer, ou entre Murray et Djokovic. Le principe de la transitivité a ses limites, mais nous le préférons à celui qui donne une grande importance au hasard de tableaux plus ou moins ouverts.

2. N'y a-t-il pas un moyen de comptabiliser les tournois pro les plus valorisés US Pro, Wimbledon Pro, French Pro (à Coubertin) et Wembley Pro pour faire entrer les joueurs d'avant 1968 qui étaient meilleurs mais exclus des grands chelems et de la coupe Davis ? Notamment ceux des années 50-60 comme Pancho Gonzales, Roy Emerson ou même Rod Laver (et Rosewall) afin qu'ils subissent la comparaison avec ceux de l'ère Open ?

3. Pourquoi ne pas intégrer les Jeux Olympiques ou même... l'éphémère mais renommé "Tournoi du Grand Chelem" dans tes notations ?

Le classement que tu évoques existe : classement intergénérationnel (CIG). Y sont comptabilisés tous les tournois d'avant l'ère open (reconnus par l'ATP). Je t'invite à consulter les critères de ce classement qui remonte jusqu'à 1918. La Coupe du Grand Chelem (1990-1999) y figure.

3 critiques :

1. Je pense que dans le palmarès doit figurer le classement mondial. Dès le début du classement par semaine, celui-ci est devenu un objectif en soi. C'est entre autre pour cela que vouloir refaire le classement ne vaut pas à partir de 1973 car les joueurs faisaient en fonction des règles qui existaient et ils faisaient en sorte de terminer à un bon classement selon cette règle. S'ils avaient ton classement ils se seraient employés différemment.

Ton idée de renseigner le classement ATP dans le palmarès me paraît pertinente. Notre équipe va s'y pencher très vite.

2. La division par décennie stricte depuis 1968 n'est pas terrible. En fait ça tombe hyper mal à chaque fois, et malgré ton résumé ça ne décrit pas les grandes ères de domination. Mais ça n'est pas de ta faute c'est à cause de la durée choisie, en fait personne ne domine toute une décennie dans le tennis...mais plutôt que 3-4-5-6 ans maximum.

La division par décennie est en cours de disparition sur la nouvelle page. Ce furent les premières pages du site et elles ont été conservées, mais nous sommes d'accord, ce fut maladroit. Nous étudions un découpage plus pertinent des périodes.

3. Dernière critique et bien c'est la plus évidente mais ne prendre que les victoires c'est un peu dur tu ne trouves pas ? Pauvre Poulidor du tennis que sont Andy Murray, Gerulaitis, Hoad ou Kafelnikov...

Matlabaraque, 10 août 2012

C'est vrai que c'est un peu dur (et pratique) d'oublier tous les autres pour ne retenir que le champion, mais c'est le sport. Aux JO, que gagne le 4ème dans une épreuve olympique, quel que soit le sport ? Là aussi, on pourrait se demander pourquoi quand ils sont 300 au départ, seuls les 3 premiers ont une récompense.

La rédaction, 13 août 2012

Merci, continuez de nous écrire ...